本報(bào)訊(記者王姝 賴顥寧) 針對(duì)去年發(fā)生的松花江水污染事件，昨日，來(lái)自松花江流域兩省——黑龍江、吉林的全國(guó)人大代表提交議案，建議建立松花江生態(tài)預(yù)警機(jī)制和《松花江流域水污染防治法》，并要求出臺(tái)環(huán)境污染責(zé)任賠償公訴機(jī)制，明確環(huán)境污染的賠償標(biāo)準(zhǔn)和范圍。

　　來(lái)京前，全國(guó)人大代表、吉林省農(nóng)委主任王守臣曾與吉林環(huán)保部門(mén)多次洽商，形成《建立松花江上游生態(tài)功能保護(hù)區(qū)和生態(tài)預(yù)警機(jī)制》議案。王守臣說(shuō)，吉林環(huán)保部門(mén)已制定了“生態(tài)區(qū)”方案，并已獲得國(guó)家環(huán)?？偩峙鷾?zhǔn)。

　　黑龍江省人大副主任沈根榮在其議案中呼吁：“建立起環(huán)境污染責(zé)任賠償公訴機(jī)制，制定賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)和范圍”。

　　沈根榮表示，一方面要給環(huán)保部門(mén)權(quán)利，明確環(huán)境保護(hù)部門(mén)在水污染防治中的統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一監(jiān)測(cè)、統(tǒng)一發(fā)布信息、統(tǒng)一監(jiān)督管理職能，并賦予其相應(yīng)職權(quán)；另一方面，公訴機(jī)關(guān)必須及時(shí)介入，國(guó)家應(yīng)制定公訴機(jī)關(guān)介入環(huán)境污染事件的機(jī)制，由公訴機(jī)關(guān)確定污染方責(zé)任，承擔(dān)代價(jià)。

　　另?yè)?jù)全國(guó)人大代表、全國(guó)人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)副主任委員葉如棠介紹，《水污染防治法》現(xiàn)正在修改，修改重點(diǎn)是加大處罰力度、明確責(zé)任。他表示，《水污染防治法》將通過(guò)立法解決違法成本低、合法成本高的問(wèn)題，提高違法成本。

　　部門(mén)說(shuō)法

　　污染賠償辦法爭(zhēng)取盡快出臺(tái)

　　國(guó)家環(huán)?？偩指本珠L(zhǎng)吳曉青表示，賠償標(biāo)準(zhǔn)要考慮各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展差異

　　本報(bào)訊(記者馬力)就人大代表提出確定污染賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)和范圍，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)吳曉青昨天說(shuō)，賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)和范圍將考慮各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差異。而環(huán)?？偩终谥贫ǖ木唧w法規(guī)也將爭(zhēng)取盡快出臺(tái)。

　　國(guó)務(wù)院近期發(fā)布加強(qiáng)環(huán)保的決定中規(guī)定，上游省份造成的污染，要賠償受到影響的下游省份。而對(duì)于人大代表提出，要確定污染賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)和范圍。吳曉青昨天說(shuō)，環(huán)?？偩终谶M(jìn)行一些前期的準(zhǔn)備工作?！巴ㄟ^(guò)調(diào)研和其他一些基礎(chǔ)性的工作以后，才能確定，因?yàn)槲覀儑?guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平參差不一，我們想通過(guò)調(diào)研和聽(tīng)取各個(gè)方面的意見(jiàn)后，再來(lái)確定。”吳曉青說(shuō)，污染賠償范圍和標(biāo)準(zhǔn)，要做到符合國(guó)家的實(shí)際情況，也要考慮到各個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差異。“但是有一點(diǎn)是確定的，污染者要付費(fèi)?！贝饲碍h(huán)?？偩值囊晃还賳T曾透露，環(huán)?？偩终谘芯恐贫ā董h(huán)境污染糾紛處理辦法》、《環(huán)境損害賠償管理辦法》和《跨省界賠付補(bǔ)償辦法》等部門(mén)規(guī)章。

　　官員環(huán)保問(wèn)責(zé)級(jí)別沒(méi)有上限

　　國(guó)家環(huán)?？偩汁h(huán)境監(jiān)察局局長(zhǎng)陸新元稱，環(huán)保執(zhí)法仍面臨地方保護(hù)主義難題

　　去年兩會(huì)期間，國(guó)家環(huán)?？偩汁h(huán)境監(jiān)察局局長(zhǎng)陸新元在接受本報(bào)記者采訪時(shí)曾坦言，環(huán)保執(zhí)法困難重重。今年兩會(huì)前夕，陸新元再次接受本報(bào)記者采訪。

　　陸新元表示，去年一年，雖然我國(guó)的環(huán)境執(zhí)法力度在加大，但違法排污企業(yè)在很多地方仍大量存在?！耙酝f(shuō)的四大難題還沒(méi)得到解決。法制支持力度還不夠，處罰太輕。

　　監(jiān)管體制還不夠順，一些執(zhí)法機(jī)制還沒(méi)有建立起來(lái)?！杯h(huán)保總局的統(tǒng)計(jì)顯示，在去年的環(huán)境執(zhí)法中，共處理了311名責(zé)任人。但陸新元坦言，追究責(zé)任人的難度依然比較大?！耙环N是對(duì)地方政府責(zé)任的追究有一些阻力，有些地方甚至公然出臺(tái)保護(hù)政策。”陸新元說(shuō)，一些地方政府下發(fā)文件，建立所謂的“企業(yè)寧?kù)o日”，要求1個(gè)月有25天不能去企業(yè)執(zhí)法，這種情況在河南、湖北等省的部分地區(qū)都存在，追究起來(lái)都是領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。

　　另一個(gè)難點(diǎn)就是“紅頂商人”比較多。“有的企業(yè)家在發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)上作出了貢獻(xiàn)，被選為人大代表、政協(xié)委員，有時(shí)候去檢查，他們因?yàn)橛羞@些帽子做保護(hù)而公然抵制。去年我們也處理了幾起這樣的案件?！标懶略f(shuō)。

　　黑龍江省海林市雪原酒業(yè)公司等企業(yè)的違法排污，是造成近期備受關(guān)注的牡丹江水櫛霉污染事件的主要原因之一。陸新元告訴記者，環(huán)保總局發(fā)現(xiàn)，海林市當(dāng)?shù)卣块T(mén)在網(wǎng)上登有保護(hù)企業(yè)投資、干擾環(huán)境執(zhí)法的有關(guān)規(guī)定。#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#

　　陸新元還舉了一個(gè)例子，山西省忻州市在前年到去年間發(fā)生了3次暴力抗法事件，違法排污企業(yè)毆打環(huán)境執(zhí)法人員致傷，一直沒(méi)有得到解決?！拔覀兘衲臧阉腥肓酥攸c(diǎn)督辦的大案，當(dāng)然也要查處當(dāng)?shù)卣挠嘘P(guān)責(zé)任。”陸新元表示，隨著《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行規(guī)定》的實(shí)行，凡是涉及違法違紀(jì)問(wèn)題的官員，不管官位有多高，都要依法追究責(zé)任。

　　“最高會(huì)追究到哪一級(jí)，沒(méi)有上限?！北緢?bào)記者馬力

　　對(duì)話

　　吳曉青

　　國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)

　　●吳曉青(國(guó)家環(huán)?？偩指本珠L(zhǎng))

　　“環(huán)保問(wèn)責(zé)不為威懾官員”

　　新京報(bào)：你認(rèn)為目前環(huán)保問(wèn)責(zé)的力度如何？

　　吳曉青：力度在加大。

　　最近我們和監(jiān)察部聯(lián)合出臺(tái)的這項(xiàng)制度，為我們更加全面做好問(wèn)責(zé)工作提供了非常好的基礎(chǔ)和法律依據(jù)。

　　問(wèn)責(zé)制度對(duì)加強(qiáng)地方環(huán)保工作的領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)建立地方干部，包括一些部門(mén)和企業(yè)的獎(jiǎng)懲制度，特別是干部的升遷考核都將起到很好的作用。

　　新京報(bào)：在這項(xiàng)制度出臺(tái)之前的環(huán)保問(wèn)責(zé)情況，是不是不能令人滿意？

　　吳曉青：是的。由于地方保護(hù)主義和企業(yè)環(huán)保意識(shí)不強(qiáng)，一些地方對(duì)環(huán)保重視不夠。

　　新京報(bào)：環(huán)保部門(mén)的統(tǒng)計(jì)顯示，去年因環(huán)境問(wèn)題被查處的官員中，主要在縣一級(jí)，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　吳曉青：我個(gè)人認(rèn)為不在乎級(jí)別的問(wèn)題。除了級(jí)別問(wèn)題，更重要的是通過(guò)問(wèn)責(zé)制度，使我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部增強(qiáng)環(huán)保意識(shí)。我想，處理人不是我們的目的，只是一個(gè)措施。“環(huán)境質(zhì)量的好壞，地方負(fù)責(zé)?！边@句話以前說(shuō)得多做得少，現(xiàn)在就要通過(guò)問(wèn)責(zé)制度來(lái)落到實(shí)處。

　　新京報(bào)：那么你認(rèn)為新出臺(tái)的制度會(huì)不會(huì)遭遇地方保護(hù)主義的阻力？問(wèn)責(zé)制度對(duì)官員有多大的威懾作用？

　　吳曉青：不是威懾或震懾。我想首先是提高地方干部的環(huán)境意識(shí)。當(dāng)然，如果地方干部確實(shí)違反法規(guī)的要求，還是要按照條例來(lái)問(wèn)責(zé)處理。如果沒(méi)有責(zé)任和意識(shí)，出了問(wèn)題就要負(fù)責(zé)。

　　本報(bào)記者馬力

　　劉曉峰

　　四川省副省長(zhǎng)

　　●劉曉峰(四川省副省長(zhǎng))

　　“鐵腕手段才能做好環(huán)保”

　　新京報(bào)：作為四川主管環(huán)保的副省長(zhǎng)，你認(rèn)為目前環(huán)保問(wèn)責(zé)的力度如何？

　　劉曉峰：我認(rèn)為環(huán)保問(wèn)責(zé)力度應(yīng)該加強(qiáng)。在2004年四川沱江污染發(fā)生以后，四川處理了一批干部，基本都是廳級(jí)。從那以后，四川省政府明確發(fā)文要求，黨政一把手是環(huán)保的第一責(zé)任人。

　　但是我認(rèn)為，提高民眾的環(huán)保意識(shí)才是最重要的。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為問(wèn)責(zé)制度對(duì)官員有多大的威懾作用？

　　劉曉峰：這個(gè)是有效的，對(duì)官員的問(wèn)責(zé)制也是可行的。我國(guó)管理體制還是官員在管理，所以追究官員責(zé)任是應(yīng)該的?，F(xiàn)在對(duì)官員的要求越來(lái)越高，迫使這些官員想很多辦法去處理。人的自覺(jué)性都不僅靠教育，還要靠法律法規(guī)的制裁，然后才能沿著這個(gè)正確方向走。

　　新京報(bào)：對(duì)于這項(xiàng)辦法的實(shí)行，你認(rèn)為具體到各個(gè)地區(qū)，會(huì)不會(huì)遇到地方的阻力？

　　劉曉峰：遇到阻力也沒(méi)有辦法。比如一個(gè)縣長(zhǎng)，如果不執(zhí)行，就得處理他。所以，就算他不是心甘情愿，但他必須做。目前做事情的方法就是這樣，行政命令就是這樣，沒(méi)有道理可講。從經(jīng)濟(jì)的角度講，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，環(huán)保不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在這個(gè)問(wèn)題上，只能采取鐵腕手段，才能真正做好環(huán)保。

　　本報(bào)記者 蔣彥鑫

　　倪晉仁

　　北大環(huán)境工程研究所所長(zhǎng)

　　●倪晉仁(北大環(huán)境工程研究所所長(zhǎng))

　　“事后追懲不如做在前面”

　　新京報(bào)：松花江事件之后，有委員建議出臺(tái)污染賠償辦法，保證相關(guān)問(wèn)題的追懲，你怎么看？

　　倪晉仁：有一個(gè)賠償辦法當(dāng)然很好。但目前主要是環(huán)境保護(hù)相關(guān)法律法規(guī)的配套，在發(fā)生問(wèn)題時(shí)的提前預(yù)防機(jī)制不太健全。#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#

　　新京報(bào)：出臺(tái)這樣一個(gè)賠償辦法，你覺(jué)得內(nèi)容的重點(diǎn)在哪里？

　　倪晉仁：出臺(tái)辦法當(dāng)然很必要。但如何賠償、賠償金額如何計(jì)算、由誰(shuí)去算，都是值得進(jìn)一步研究的問(wèn)題。

　　特別是由誰(shuí)去算比較難，不同的算法結(jié)果可能不一樣。

　　另外，即使我們能夠計(jì)算清楚短期的影響，但長(zhǎng)期的、隱性的影響可能并不知道。除了對(duì)人本身的影響外，對(duì)生態(tài)的影響往往也是比較長(zhǎng)期才能看見(jiàn)的一個(gè)過(guò)程。

　　除了經(jīng)濟(jì)的影響，還有對(duì)社會(huì)的影響，污染之后要恢復(fù)到怎樣的程度才算達(dá)標(biāo)？這些短期內(nèi)都很難計(jì)算進(jìn)去。

　　而計(jì)算不清，談賠償就很容易造成分歧。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為國(guó)家目前對(duì)環(huán)保發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，問(wèn)責(zé)的力度如何？

　　倪晉仁：?jiǎn)栘?zé)肯定有必要，但很多事故的責(zé)任是連帶的，包括事故直接責(zé)任人、事故管理人及主管領(lǐng)導(dǎo)等。

　　問(wèn)責(zé)制度出臺(tái)后，關(guān)鍵是嚴(yán)格去執(zhí)行。但比之事后的追懲，我更主張把所有的事情都做在前面。

　　本報(bào)記者 申劍麗