城鄉(xiāng)一體化規(guī)劃是否將導(dǎo)致城市的盲目擴(kuò)張？環(huán)境和資源保護(hù)是否會在擅改城鄉(xiāng)規(guī)劃和無序建設(shè)中受到破壞？如何突破規(guī)劃中的“二元分治”？如何防止“換一屆領(lǐng)導(dǎo)換一個(gè)規(guī)劃？”、“陽光規(guī)劃”如何有效實(shí)現(xiàn)？7月3日上午，江蘇省政府法制辦舉辦了一場《城鄉(xiāng)規(guī)劃條例(草案)》立法辯論會。分別代表三個(gè)利益群體，即公眾和利害關(guān)系人、項(xiàng)目建設(shè)單位、政府部門的8名律師就諸多規(guī)劃熱點(diǎn)問題激烈交鋒一個(gè)上午，而旁聽席上來自全省的市民代表一樣踴躍發(fā)言。

　　據(jù)了解，為征集公眾意見舉辦專門的立法辯論會，這在江蘇省乃至全國都是第一次。這次立法辯論會的舉辦，也是江蘇省在近年舉辦立法聽證會的基礎(chǔ)上，擴(kuò)大公眾參與立法的又一重大創(chuàng)新。

精選辯論人員預(yù)定辯題

　　9點(diǎn)10分，主持人江蘇省政府法制辦行政法規(guī)處處長馬太建介紹了背景情況。他介紹說，今年2月，江蘇省建設(shè)廳向省政府報(bào)送了《江蘇省城鄉(xiāng)規(guī)劃條例(草案)》(送審稿)。省政府法制辦在征集公眾意見過程中，遇到不少認(rèn)識有分歧的重大問題。6月，省政府法制辦公布立法辯論會的4個(gè)辯題，公開征集辯論人。全省各界100多人報(bào)名參加辯論，在綜合考察各自對城鄉(xiāng)規(guī)劃立法的熟悉程度，各自觀點(diǎn)所代表的利益群體，以及辯論能力后，江蘇君遠(yuǎn)律師事務(wù)所主任李淑君等8名律師脫穎而出，出任分別代表三個(gè)利益群體的辯論人。

　　據(jù)了解，為了此次辯論會，確定了四個(gè)辯論事項(xiàng)，分別是：(一)如何按照城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的要求，建立和完善城鄉(xiāng)一體化規(guī)劃體系；(二)如何防止擅改城鄉(xiāng)規(guī)劃和無序建設(shè)行為，加大環(huán)境和資源保護(hù)力度；(三)如何突出城鄉(xiāng)規(guī)劃的公共政策屬性，不斷擴(kuò)大公眾參與，增強(qiáng)規(guī)劃制定和實(shí)施的透明度和公開度；(四)針對違章建筑的行政強(qiáng)制權(quán)，如何行使。

8名律師代表三方激辯

　　辯論會上，8名辯論人就上述事項(xiàng)展開激烈辯論。而應(yīng)邀旁聽的30多名各界代表也踴躍參與，或?qū)嫉姆刹莅柑岢鼋ㄗh，或?qū)q論人的觀點(diǎn)提出不同看法。整個(gè)辯論過程不但氣氛熱烈，而且多數(shù)意見針鋒相對，真正體現(xiàn)了立法民主的精神。

　　例如，就立法禁止住宅改成商用是否可行問題，政府部門代表、江蘇劉萬福律師事務(wù)所主任劉萬福認(rèn)為，禁止住宅隨意改成商用是政府維護(hù)公共利益的表現(xiàn)。住宅規(guī)劃已定，某些人為了小團(tuán)體利益、局部利益將其改為商用，并從中得到相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)利益，卻損害了群體利益。

　　但項(xiàng)目建設(shè)單位代表、江蘇維世德律師事務(wù)所律師徐金波卻認(rèn)為，這項(xiàng)禁令違反了法律的基本價(jià)值，因?yàn)楣袼接胸?cái)產(chǎn)不受侵犯，不該用立法的形式侵犯公民對房屋使用形式的改變。他還認(rèn)為這種禁止性規(guī)定是種浪費(fèi)，影響物盡其用。

　　再比如，關(guān)于陽光規(guī)劃問題，三方更就規(guī)劃公示是否有用戰(zhàn)成一團(tuán)：公眾和利害關(guān)系人代表、江蘇君遠(yuǎn)律師事務(wù)所主任李淑君認(rèn)為，規(guī)劃涉及到老百姓的切身利益，應(yīng)采取多種形式，讓公眾廣泛參與。他明確要求應(yīng)該對城市重要設(shè)施、公共綠地等規(guī)劃進(jìn)行批前公示，保證公民行使對城市規(guī)劃的知情權(quán)、建議權(quán)。

　　而項(xiàng)目建設(shè)單位代表、江蘇泰和律師事務(wù)所律師陸淵則認(rèn)為，一般公眾“看不懂”或者不關(guān)心。他甚至認(rèn)為，有些公示很可能傷害到弱勢群體的利益。例如商品房容積率的公示，征集的都是買房人的意見，提出的建議也是與自身利益相關(guān)的，但是沒買房的人的意見呢？

　　但政府部門代表劉萬福律師則認(rèn)為，公示是必要的，只有認(rèn)真實(shí)施公示并廣泛聽取意見，政府、群眾廣泛溝通、共同參與，才能保證規(guī)劃公示的最大效果。

　　……

旁聽代表積極提出建議

　　相對于律師“辯手”們，旁聽席上坐的市民代表沒那么“專業(yè)”，但是參與熱情毫不遜色。

　　“南京很多地方名字叫‘××新城’，但是有些不是在城鄉(xiāng)一體化前提下規(guī)劃的，所以生活設(shè)施、交通出行、孩子上學(xué)等都非常不方便?！蹦暇┦忻窳沃袠s以此提出，城鄉(xiāng)規(guī)劃條例的制定非常必要。#p#分頁標(biāo)題#e#

　　“規(guī)劃的時(shí)候是綠地，建出來成了樓房?！眮碜耘d化市電信局的陳立新認(rèn)為，綠化用地塊變更用途，改作建房用地塊，決不能以長官意志辦事，更不能聽開發(fā)商擺布，必須通過各級政府部門討論后，經(jīng)老百姓同意，報(bào)規(guī)劃部門審批，才可更改。而且，綠地變樓房是違規(guī)、違約、欺詐行為，該行為需承擔(dān)違約責(zé)任，嚴(yán)重的要負(fù)法律責(zé)任……

　　來辯論會現(xiàn)場旁聽的還有30多名來自規(guī)劃、立法領(lǐng)域的代表。聽了辯論，一些代表也發(fā)表了自己的看法。省建設(shè)廳一位副廳長在聽到市民代表批評規(guī)劃官員業(yè)務(wù)素質(zhì)達(dá)不到要求、規(guī)劃應(yīng)該廣泛聽取規(guī)劃區(qū)內(nèi)居民意見并契合人民生活水平改善的要求、更改規(guī)劃必須公示聽證，隨意亂改必須依法嚴(yán)懲的意見后，當(dāng)場表態(tài)支持這種意見。

立法辯論機(jī)制值得期待

　　主持人馬太建在辯論結(jié)束后表示說，舉辦立法聽證會或在立法聽證會中引入辯論機(jī)制，近來年在全國各地已經(jīng)有一些實(shí)踐，但舉辦專門的立法辯論會，這在全省乃至全國是第一次。辯論會可更為直觀地反映不同利益群體及其代言人的博弈過程，是非常值得關(guān)注與期待的一種立法機(jī)制。

　　辯論會結(jié)束后，主辦者表示，將對各方意見認(rèn)真整理分析，按立法程序深入調(diào)研論證。他還就為什么辯手全是律師作出解釋：這些律師都是公開征集和邀請來的，所代表的也是不同方面的利益。而律師法律知識深厚，且能言善辯，可以保證辯論會的效果。從現(xiàn)場情況看，效果不錯(cuò)。

　　參加旁聽的南京大學(xué)法學(xué)院教授、博導(dǎo)孫國祥認(rèn)為，很多地方性立法成效不大，根源在于立法過程沒有充分開放，搞“關(guān)門立法”，使立法更多代表部門利益或特殊群體的利益。江蘇省在全國首辦立法辯論會，通過開放性辯論，讓不同利益群體能夠表述自己的訴求，這是推進(jìn)立法民主，擴(kuò)大公眾參與公共決策的創(chuàng)新舉措。

　　據(jù)悉，今后江蘇省將繼續(xù)推行立法辯論會，在議題設(shè)置、辯論人選擇等方面還將不斷優(yōu)化制度設(shè)計(jì)。