??? 《勞動合同法》的實(shí)施會不會大幅增加企業(yè)成本？會不會導(dǎo)致用工僵化？會不會影響投資環(huán)境、影響就業(yè)？對這些疑問，人力資源和社會保障部副部長孫寶樹接受本報獨(dú)家專訪——
　　■《勞動合同法》會不會大幅增加企業(yè)的人工成本？

??? ——因落實(shí)新的制度規(guī)定而增加的成本非常有限；為職工繳納社會保險費(fèi)是企業(yè)必須履行的義務(wù)

??? 記者：有人認(rèn)為，《勞動合同法》實(shí)施后，將大大增加企業(yè)的人工成本。請問您怎么看？

??? 孫寶樹：從制度設(shè)計來看，因落實(shí)《勞動合同法》新的制度規(guī)定而增加的成本實(shí)際上很有限，主要包括兩個方面：

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一是企業(yè)主動終止期滿的勞動合同或者因破產(chǎn)、解散等原因終止勞動合同的，應(yīng)當(dāng)支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。這與以往的規(guī)定相比，要增加一些成本，但要看到，除因企業(yè)破產(chǎn)、解散而終止勞動合同以外，這類支出只有當(dāng)企業(yè)主動終止勞動合同時才會發(fā)生，并且涉及的只是部分勞動者，企業(yè)由此增加的成本不會很大。

??? 二是企業(yè)支付給試用期勞動者的工資不得低于本單位相同崗位最低檔工資或者勞動合同約定工資的80%。這一規(guī)定對一些原來支付試用期員工工資偏低的企業(yè)來說，無疑會增加一定的工資支出，但涉及的僅僅是試用期勞動者，人數(shù)有限，增加的成本也不會多。

??? 記者：說起《勞動合同法》增加的人工成本，不少企業(yè)還提到了“社會保險費(fèi)”，認(rèn)為這一部分增加的成本特別明顯。

??? 孫寶樹：這主要是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)在對待為職工繳納社會保險費(fèi)的問題上存在模糊認(rèn)識。

??? 《勞動合同法》將繳納社會保險費(fèi)作為合同的必備條款，作出了更加嚴(yán)格的規(guī)定，這對那些過去長期不為職工繳納或少繳社會保險費(fèi)的企業(yè)來講，落實(shí)這一規(guī)定肯定要增加成本，因此感到壓力很大。但應(yīng)當(dāng)指出的是，企業(yè)依法參加社會保險、為職工依法繳納社會保險費(fèi)，是《勞動法》等法律法規(guī)早就明確規(guī)定的一項(xiàng)義務(wù)，是企業(yè)履行社會責(zé)任必須承擔(dān)的成本。用不履行社會保險義務(wù)、侵害職工合法權(quán)益來人為壓低成本，追逐高利潤，是不正確的，是違法的。

??? ■處罰力度加大是否也意味著“成本”增加？

??? ——守法經(jīng)營的企業(yè)不會因此增加成本，但違法企業(yè)的法律責(zé)任將明顯加大

??? 記者：《勞動合同法》的實(shí)施進(jìn)一步規(guī)范了企業(yè)的用工行為，守法經(jīng)營的企業(yè)將得到更好的保護(hù)，但對違法的企業(yè)來說，是不是加大了處罰力度，也就是“違法成本”是不是將明顯提高？

??? 孫寶樹：是的。《勞動合同法》實(shí)施后，許多企業(yè)都認(rèn)為，只要按照法律的規(guī)定規(guī)范經(jīng)營，企業(yè)對職工的凝聚力、職工對企業(yè)的歸屬感會進(jìn)一步提高，市場競爭的環(huán)境會更加公平，企業(yè)的利益會得到更加切實(shí)有效的保護(hù)。因此，遵紀(jì)守法、規(guī)范經(jīng)營的企業(yè)對《勞動合同法》的頒布實(shí)施是歡迎的。

??? 同時，也需要看到，法律實(shí)施后，如果有的企業(yè)違法，其違法責(zé)任將明顯加大。例如，對企業(yè)不與勞動者訂立書面勞動合同的，規(guī)定了一個月后一年之內(nèi)，企業(yè)要支付兩倍工資；滿一年的，視為企業(yè)與勞動者已訂立無固定期限勞動合同。對企業(yè)違法解除或者終止勞動合同的，規(guī)定了企業(yè)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)履行或者按照正常經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的兩倍向勞動者支付賠償金。對勞務(wù)派遣單位違反法律規(guī)定情節(jié)嚴(yán)重的，規(guī)定了以每人1000元以上5000元以下的標(biāo)準(zhǔn)處以罰款，并由工商行政管理部門吊銷營業(yè)執(zhí)照；給被派遣勞動者造成損害的，勞務(wù)派遣單位和用工單位承擔(dān)連帶賠償責(zé)任。 #p#分頁標(biāo)題#e#

　　■無固定期限勞動合同會不會導(dǎo)致用工機(jī)制僵化？

??? ——《勞動合同法》放寬了解除無固定期限勞動合同的條件，無固定期限勞動合同不等于“鐵飯碗”

??? 記者：《勞動合同法》關(guān)于無固定期限勞動合同的規(guī)定一直是議論的熱點(diǎn)，這部法律為什么要強(qiáng)化這方面的規(guī)定呢？

??? 孫寶樹：在許多國家，無固定期限勞動合同通常是勞動合同的主要形式，固定期限勞動合同只適用于法定的例外情形。我國在《勞動合同法》頒布實(shí)施之前，固定期限勞動合同占到70%以上，其中，合同期限在1年以下的短期勞動合同占到60％左右，勞動合同短期化問題十分突出。這種狀況既不利于勞動者的穩(wěn)定就業(yè)和權(quán)益保護(hù)，也不利于企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。正是為了解決勞動合同短期化帶來的勞動者權(quán)益容易受到損害的問題，《勞動合同法》在堅持企業(yè)與勞動者雙向自主選擇基本制度的基礎(chǔ)上，強(qiáng)化了簽訂無固定期限勞動合同的條件。

??? 記者：有的企業(yè)認(rèn)為，無固定期限勞動合同會導(dǎo)致用工機(jī)制僵化，是重新回到計劃經(jīng)濟(jì)時代的“鐵飯碗”。還有一些企業(yè)經(jīng)營者擔(dān)心，一旦與職工簽訂了“無固定期限勞動合同”，將來就很難解聘員工，做不到“人員能進(jìn)能出”。

??? 孫寶樹：這種看法有偏差。無固定期限勞動合同只是《勞動合同法》規(guī)定的三種合同形式中的一種，它是指用人單位與勞動者約定無確定終止時間的勞動合同，并不是不能解除或終止的。根據(jù)法律規(guī)定，無固定期限勞動合同和固定期限勞動合同一樣，在一定條件下都是可以解除的。

??? 為了實(shí)現(xiàn)企業(yè)用工能進(jìn)能出，《勞動合同法》明確規(guī)定了用人單位可以與勞動者協(xié)商一致解除無固定期限勞動合同，也規(guī)定了用人單位單方依法解除無固定期限勞動合同的情形。與《勞動法》相比，這些規(guī)定放寬了解除無固定期限勞動合同的條件。例如，法律規(guī)定企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、重大技術(shù)革新或者經(jīng)營方式調(diào)整，經(jīng)變更勞動合同后仍需裁減人員的，依法履行一定程序后，可以解除無固定期限勞動合同。因此，無固定期限勞動合同并不是“鐵飯碗”，只要企業(yè)正確理解和執(zhí)行法律規(guī)定，健全規(guī)章制度，規(guī)范用工管理，就不會導(dǎo)致用工機(jī)制的僵化。

　　■《勞動合同法》的實(shí)施會不會影響投資環(huán)境、影響就業(yè)？

??? ——完善法制將有利于改善投資環(huán)境；目前我國企業(yè)用工需求和就業(yè)狀況都比較穩(wěn)定

??? 記者：《勞動合同法》頒布后，有的人認(rèn)為，這部法律的實(shí)施會影響我國勞動力價格低廉的競爭優(yōu)勢，導(dǎo)致企業(yè)關(guān)?；蜻w往其他國家。對此您如何評價？《勞動合同法》的實(shí)施是否會影響我國的投資環(huán)境？

??? 孫寶樹：投資環(huán)境受很多因素的影響，市場規(guī)模、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿?、勞動力素質(zhì)以及法制環(huán)境等都是影響企業(yè)投資的重要因素。據(jù)廣東省有關(guān)部門調(diào)查，在《勞動合同法》頒布之前就有一些企業(yè)搬遷或關(guān)閉，其原因主要是原材料、能源、土地、人工等成本上升，以及加工貿(mào)易、出口退稅、環(huán)保等新政策的實(shí)施和政府對產(chǎn)業(yè)升級的推動?！秳趧雍贤ā氛綄?shí)施后，沒有出現(xiàn)企業(yè)因貫徹實(shí)施這部法律而大規(guī)模搬遷或關(guān)閉的情況。而且，在部分企業(yè)搬遷或關(guān)閉的同時，當(dāng)?shù)匾灿性S多新的企業(yè)開工建設(shè)。

??? 《勞動合同法》對于促進(jìn)勞動關(guān)系規(guī)范有序發(fā)展具有重要的推動作用，有利于企業(yè)長期健康發(fā)展，與改善投資環(huán)境不僅是不矛盾的，相反，法律制度的不斷完善，勞動關(guān)系的進(jìn)一步和諧，將更有利于投資環(huán)境的改善。

??? 記者：我們注意到，近期有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，《勞動合同法》的實(shí)施會影響就業(yè)形勢。事實(shí)上，在法律實(shí)施前，的確有一些企業(yè)集中清退部分員工?！秳趧雍贤ā肪烤箷粫蜆I(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響？#p#分頁標(biāo)題#e#

??? 孫寶樹：《勞動合同法》實(shí)施前，確有一些企業(yè)集中清退本單位不規(guī)范的臨時用工，個別企業(yè)解散或搬遷導(dǎo)致一些勞動者失業(yè)，但涉及的人數(shù)不多。

??? 從當(dāng)前情況看，我國企業(yè)用工需求和就業(yè)狀況都比較穩(wěn)定。據(jù)人力資源和社會保障部今年年初對勞動力市場的調(diào)查統(tǒng)計，近期新增崗位與求職人員同步增長，企業(yè)用人需求與去年同比增加10.5％。1—2月份，全國城鎮(zhèn)就業(yè)人員新增183萬，與去年同期相比增長了13.7％。

??? ■如何使《勞動合同法》得到強(qiáng)有力的執(zhí)行？

??? ——制定實(shí)施條例，加大監(jiān)察執(zhí)法工作力度

??? 記者：《勞動合同法》發(fā)布實(shí)施后，受到勞動者的廣泛歡迎。不過，也有許多人擔(dān)心這部法律得不到強(qiáng)有力的執(zhí)行。請問下一步將采取哪些措施，推進(jìn)法律的全面實(shí)施？

??? 孫寶樹：人力資源和社會保障部將進(jìn)一步加大工作力度，全面推進(jìn)《勞動合同法》的貫徹實(shí)施。

??? ——加強(qiáng)宣傳引導(dǎo)，推動企業(yè)正確理解法律的立法宗旨和具體內(nèi)容。

??? ——積極配合有關(guān)方面抓緊制定實(shí)施條例，對法律比較原則的內(nèi)容做出明確規(guī)定。

??? ——加強(qiáng)勞動用工的指導(dǎo)和管理，密切關(guān)注勞動用工變化趨勢，指導(dǎo)用人單位轉(zhuǎn)變用人觀念，完善規(guī)章制度，規(guī)范用工管理，依法提高人力資源管理水平。

??? ——加大勞動監(jiān)察執(zhí)法力度，依法糾正用人單位侵害勞動者權(quán)益的行為。

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